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Re: hackeres

Postby worf » Wed Feb 24, 2016 6:05 pm

medina wrote:em breve vai ter os chatos dos direitos robóticos também

o que me deixa triste é saber que vão usar essas máquinas inteligentes e maravilhosas para matar gente no iraque/irã/síria em no máximo 10-15 anos. :cry:
e vão policiar as ruas e bater na população também.

e ainda vai demorar muito pra inventarem os direitos robóticos, eles vão ser escravos por muito tempo. Por outro lado, também vão ajudar muita gente. Vamos ver o que acontece.

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Re: hackeres

Postby Dreamer » Thu Feb 25, 2016 7:09 pm

Alguém assistiu Chappie? É sobre um robô que atingiu consciência e é treinado por umas pessoas, um lado tenta desenvolver o potencial criativo e o outro são os manos da parada querendo ele para assaltar. Não é um grande filme, mas tá no assunto.

The Moon is a Harsh Mistress também tem um super robô no estilo HAL que age como criança e é treinado por umas pessoas. Esse eu parei de ler e devo voltar, é tão bem escrito que ainda tá fresco na memória.
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Re: hackeres

Postby kradfjj3 » Fri Feb 26, 2016 8:50 am

worf wrote:
As 3 leis da robótica não fazem muito sentido também. Elas são contraditórias e pouco específicas. E não tem muito como especificar todos os casos possíveis, eu acho que o robô precisa também aprender coisas como bom senso, cultura, política, compaixão, medo, utilidade, etc., todas as coisas ilógicas que nos fazem humanos, e que funcionam muito bem. Se ele não aprender isso, será sempre visto como um estranho, inferior, ou uma ameaça.


haha, criar bom senso ribotico, acho q eh isso q estraga a sociedsde, haha

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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 3:32 am

eu tenho que passar a postar mais. ou voces menos

worf wrote:Guismo, o que você está propondo é uma ditadura extremamente tirânica. Só troca a figura política pela figura de um robô, mas no fundo é o mesmo.

yup \o/

eu ja defendi tiranias absolutas aqui antes como unica (possivel) solucao pra humanidade. eh pro resto da humanidade menos a(s) pessoa(s) com poder militar absoluto resta esperar que seus overlords tenham a melhoria da humanidade em mente.


Imposição desse tipo nunca vai funcionar por um motivo simples: as pessoas fazem o que elas querem. A humanidade é um sistema de agentes autônomos, que vão criando soluções sozinhos para os problemas que aparecem. Essa inteligência distribuída é a coisa mais eficiente que existe.

Por isso que planejamento centralizado nunca vai dar certo. Não tem como controlar tudo que as pessoas fazem. Imagine um exército de robôs te observando e te dando uma palmada sempre que você fizesse algo "errado". Não vejo nenhuma utilidade nisso, imagine o quanto de esforço e dinheiro você teria que gastar para isso, seria inviável economicamente.

sua nocao de "funcionar" ou "utilidade" eh diferente da minha ao que parece. evitar desperdicios eh mais importante. coisas tipo religiao, distribuicao desproporcional de renda, desperdicios e tal eh mais importante e economicamente viavel. o ponto aqui eh impedir a humanidade de fazer merda a si mesmo. e os beneficios disso sao incontaveis. e os problemas desse controle tambem. cabe ao overlord (eu?) julgar se vale a pena ou nao. cada um vai ter uma opiniao diferente e inutil.

Também não tem como uma autoridade definir o que é melhor para todas as pessoas. Se um dia você proibir o chinês, as pessoas vão continuar falando chinês normalmente. Se você prender quem falar chinês, eles vão continuar falando chinês na prisão, e os livros em chinês vão custar uma fortuna no comércio ilegal.

seria estupido "proibir". se voce quer falar uma lingua morta, latim, sei la, vai e fale. problema da sua perda de tempo. mas em sociedade (escolas, comercio, governo e tal) fala-se e ensina-se a lingua universal. outras linguas podem ser ensinadas em museus se alguem achar que tem utilidade nisso (se nem tudo tiver sido traduzido, dai teria).

e eu nao falei que leis da robotica tem sentido, foi so uma analogia. essa ciencia de valores seria profunda. veja bem que nao eh ciencia de regras, mas de valores. as regras se fariam por logica. possivelmente seriam mudadas com o tempo baseado no contexto. (se ja dominamos todo universo conhecido nao tem mais por que querer preservar o desconhecido, por exemplo).

todas as coisas ilógicas que nos fazem humanos, e que funcionam muito bem.

de novo, discordo. digo que funcionam muito mal e precisam ser mudadas. mas, again, so se eu for o overlord minha opiniao importa.

vote em mim pra overlord. prometo que eventualmente eu faria todo mundo concordar comigo, mesmo que no inicio nao queiram ;)
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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 3:36 am

Warlocker wrote:o worf tem razao

e guismo, seu namorado é de uma cultura milenar... lá as pessoas valorizam tradição...

assisti um filme outro dia ambientado após a segunda guerra mundial e um japones pergunta para um americano "o que move o americano?", os americanos tem um conjunto de valores, que boa parte dos proprios americanos dao um foda-se, mas os orientais e diversas outras culturas milenares são movidas por um conjunto de valores ainda mais centrado, enraizado especifico e compartilhado.

Eles tem traços culturais e valores que são enraizados de forma que nos, uma sociedade de 500 e poucos anos nunca vamos entender. É por isso que o japao e a coreia do sul são uma potencia independente deles terem sido devastados pelos americanos ou nao e é por isso que Brasileiro é assim.

O que nao é de todo ruim, isso nos da um ponto de vista mais aberto, somos mais propícios a contestação e isso possibilitou a sociedade ocidental a soltar um poucos as amarras da religiao. Mas note, os orientais nunca fizeram da religiao algo central em seus valores pra começar, eles tinham raizes mais solidas que isso.

uma coisa nao tem a ver com a outra que eu falei.
lingua universal eh mais importante que mil linguas bonitas com cultura. mesmo que nao seja uma lingua ideal, mas sendo algo que todo mundo fale vale a pena matar todas as outras.

orientais sao muito mais rigidos. embora eu nao goste da cultura deles, acho que se fossem os overlords tudo funcionaria melhor sim. a "cultura" deles funcionaria melhor pra minha ideia de tirania que a nossa. exemplo eh a china, que contrasta com a baderna ridicula que eh a india, apesar de ambos terem um numero enorme de controlados (cidadaos, ou poder, dependendo do seu dicionario)
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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 3:38 am

digo, hui esta me mostrando que as ideias que a midia passam de controle horrivel e tiranico, lavagem cerebral e descuido por direitos humanos na china sao reais.
e esta me mostrando tambem o como isso nao eh uma coisa tao ruim quando eu entendia. ate me faz aceitar melhor que a ditadura volte pro brasil


supondo que todos militares e seus defensores sejam mortos, e substituidos por militares chineses. menos corruptos e mais dedicados (horriveis tambem, mas menos horriveis do que ja entendi)
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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 3:44 am

de novo, tudo depende do overlord.

o overlord da china eh bem melhor que o overlord (ditadura) que o brasil teve.

obviamente, pra todo mundo que nao eh o overlord, isso eh triste. mas entre os males, escolhamos o menos ruim (eu)
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Re: hackeres

Postby Warlocker » Sat Feb 27, 2016 6:59 am

Sem querer defender a democracia como se ela fosse suuuuuper funcional e nao tivesse por consequencia um gazilhao de problemas imensamente retardados que somos obrigados a lidar... mas a sociedade evoluiu muito graças a democracia e exatamente por isso a monarquia caiu em desuso na maior parte do mundo.

Note que apos as duas grandes guerras mundiais a moral da sociedade moderna evoluiu bastante... antes se ditador X ou rei maluco Y matava a esmo era fato normal, mas o fato de demonizarem tanto Hitler, Stalin e o caralho toda essa moral acabou servindo como um freio natural para os americanos construírem sua propria noçao de moral e que foi passada pra boa parte do mundo... Vimos o clamor popular dar um fim mais rapido a duas guerras imbecis americanas (Vietna e Coreia) e isso é fato histórico... aonde que em uma ditadura o clamor popular iria parar guerras? A guerra do Paraguai nao terminou nem com o fim do exercito Paraguaio, na falta de homem o maluco lá botou ate criança e mulher pra lutar.

se nao fosse por esse tipo de coisas onde o povo tem sua opniao ouvida as bombas atomicas nao iriam parar em Hiroshima tambem e vai saber como isso iria desenvolver.

Idem a europa, a europa foi reduzida a frangalhos por duas grandes guerras mundiais, a europa decidiu que se explodir NÃO é legal e começaram a criar uma sociedade mais solida e unida onde todas as nações tem voz... Invez de um bando de imperios chefiados cada um por um bando de malucos como foi na primeira guerra mundial agora ha paz. O Euro causa mais problemas do que ajuda a europa se tocou que paz traz progresso... dai voce pensa nos conflitos civis da França e da Espanha e como eles se mataram para tirar poderes da monarquia e voce nota como a ideia de um "overlord" ja foi destacada a muito tempo.

Claro, no que se refere a africa e alguns outros lugares o resto do planeta ta pouco se fudendo pros ditadores, as guerras, os genocidios mas pelo menos uma parte do mundo melhorou.

O fato é que ditadura sugere valores diferentes, muitas vezes nacionalismo... quem sabe um inimigo externo... caralho, a Argentina ate hoje aperta o botao "falar das ilhas Malvinas" toda vez que precisa desviar o ibope das merdas do governo de la.

Um overlord é como voltar para as antigas monarquias europeias, ou os imperios militares da primeira guerra mundial... nao vai voltar porque ja deu merda... agora o que rola é democracia, que nao é perfeita mas quem sabe evolua pra algo melhor, afinal ja evoluimos antes.
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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 9:15 am

servindo como um freio natural para os americanos construírem sua propria noçao de moral e que foi passada pra boa parte do mundo

ehehhehe
americanos salvadores da humanidade. civilizaram o mundo

taram taram


ignorando isso, e varios outros pontos na verdade que sao muito questionaveis, voce esta ignorando a questao que overlord nao eh um rei da pirilandia. eh da humanidade. se voce tem 2 overlords eles ja nao sao overlords, so reizinhos furados. e vao ficar guerreando e fazendo merda do mesmo jeito.

a coisa eh ter UM poder militar superior e absoluto. incluindo pra dizer "entao esse meu grupo de soldados esta ficando corrupto? mata todo mundo"

por mais concentrado no bem estar da humanidade inteira que seu governante for, se tem alguem mais tao poderoso ele vai querer esse poder pra si. e seu benevolente amo vai ter que repetir todo bafafa imbecil da historia.


estamos falando de pura ficcao. mas pra mim a humanidade eh tao errada e problematica, que mesmo em ficcao eh dificil imaginar uma solucao. e a unica solucao que eu imagino eh um poder absoluto e absolutamente ditatorial.

e supondo que esse poder seja concentrado em guiar a humanidade para um caminho melhor, depois que tiver educado e gerenciado os humanos para eliminarem as tendencias auto destrutivas, dai deixaria eles guiarem o proprio futuro.

como um pai preocupado com os filhos, mas com a forca de esbofetea-los inconscientes se for necessario.


enfim, voce nao entendeu minha ideia.
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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 9:22 am

tipo como foi com os americanos e a bomba nuclear. onde, por um curto tempo, eles se tornaram a maior potencia do planeta, capaz de ditar o caminho da humanidade.

exceto que pra esse overlord ter sentido ele nao poderia ser um pais inteiro, teria que ser uma pessoa ou um pequeno grupo de pessoas. e nao poderia uma russia criar outra bomba atomica, e depois varios neguinhos. teria que ser um poder inigualavel e com capacidade pra impedir que alguem mais ganhe esse poder.

se for um pais inteiro ele vai simplesmente esgotar os outros paises engordando a propria populacao. tipo como os americanos meio que fazem apesar de nao realmente ter todo esse poder pra isso.



o que nao impede do overlord ser um lunatico e esgotar a humanidade criando uma escultura planetaria da imagem dele, por exemplo. mas dai tudo bem. o overlord decide.

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Re: hackeres

Postby medina » Sat Feb 27, 2016 12:30 pm

Não existe mais um "grande Outro", isso é uma aberração ideológica
vocês são mó errado
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Re: hackeres

Postby medina » Sat Feb 27, 2016 12:34 pm

estamos sós, tanto espiritualmente como politicamente também.
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Re: hackeres

Postby Dreamer » Sat Feb 27, 2016 2:32 pm

"If machines produce everything we need, the outcome will depend on how things are distributed. Everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution. So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality."

O Stephen Hawking acertou essa. Mas não era tão difícil.

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Re: hackeres

Postby guismo » Sat Feb 27, 2016 6:25 pm

medina wrote:Não existe mais um "grande Outro", isso é uma aberração ideológica

?
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Re: hackeres

Postby medina » Wed Mar 02, 2016 11:45 am

guismo wrote:
medina wrote:Não existe mais um "grande Outro", isso é uma aberração ideológica

?


Sim, bro, esse lance de que só um ser com superpoderes ou uma superinstituição pode nos salvar lembra um pouco a ideologia soviética do período stalinista. Não preciso dizer que poder absoluto corrompe absolutamente, etc etc... Sempre algo/alguém superior a mim vai resolver as coisas. Tipo "o STF está combatendo a corrupção no Brasil!"

Mas você nunca esteve interessado em melhorar a condição humana, por que diabos estamos discutindo política, bem estar social, bem comum? Acho que a sua linha de pensamento é "um grande asteroide vai resolver esse problema", e eu não te julgo por isso, acho inclusive uma boa solução.
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Re: hackeres

Postby guismo » Wed Mar 02, 2016 5:20 pm

lembrando que estamos falando de pura ficcao boba. nao estamos discutindo politica ou algo serio. minha solucao nao vai acontecer e nem pra mim existe solucao pra humanidade que eu possa ver antes de morrer.


mas enfim. a diferenca do que eu digo eh ter um unico poder. nao um nacionalismo se enganando pensando que seu pais eh melhor que os outros.

e eu concordo que o raciocinio de "preciso de alguem pra me liderar" eh um problema. eh alias, O problema. mas isso nao muda o fato que a maior parte da humanidade nao tem valores o suficiente pra nao tirar proveito de uma situacao que beneficia a ele e prejudica os outros. portanto, precisa de um pai. nao um lider, mas alguem capaz de dar porrada.


o que digo nao eh que a humanidade precisa de um cristo, um alguem falando o que eh certo e o que eh errado. acho que a maioria das pessoas sabe o que faz mal pra todo mundo ou nao. o que digo eh que precisa de policia, de porrada, de alguem forcando a fazer o certo, se nao apanha. e depois, no futuro, vendo como todo mundo se deu bem com todo mundo fazendo o certo, e o como era pior antes, dai eles manteriam esse caminho por si mesmos.


meio como socialismo. pra nao dizer que penso totalmente o mesmo, do pouco que sei disso, exceto que se tiver mais de um poder vai ter disputa interna e corrupcao. o problema, se voce tenta colocar isso no mundo real, eh o mesmo de qualquer ideia que realmente resolveria as coisas: COMO?


nao tem como. eh esperar 200 anos e leeentamente, com a globalizacao e maior acesso a comunicacao, a coisa deve se resolver por si.

a grande e incrivel e milagrosa mudanca que pode dar alguma esperanca ja aconteceu. comunicacao global instantanea. eventualmente a nocao de estado, lingua, cultura e tudo mais deve desaparecer e a maioria dos problemas vao se resolver.

mas nao enquanto eu viver. que eh o ponto de imaginar essas ficcoes infantis que eu estou sugerindo.
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Re: hackeres

Postby Dreamer » Wed Mar 02, 2016 7:47 pm

Sóbosta.
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Re: hackeres

Postby worf » Fri Mar 25, 2016 8:43 pm

http://www.socialhax.com/2016/03/24/mic ... ns-racist/

bot da microsoft se torna racista em menos de 24h. :lol: :lol:

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Re: hackeres

Postby Warlocker » Mon Apr 11, 2016 1:17 pm

E todo o escandalo de corrupção da Panama Papers que ja derrubou ate primeiro ministro só ocorreu porque a empresa nao atualizava o plugin de slideshow bonitinho do Wordpress, I kid you not:

http://gizmodo.uol.com.br/teoria-invasao-panama-papers/
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Re: hackeres

Postby worf » Tue Apr 12, 2016 11:27 am

hueheuheu pwned
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Re: hackeres

Postby worf » Tue Apr 12, 2016 9:49 pm

e agora vamos ter os ótimos limites mensais de download na internet brasileira.
obrigado, anatel.
eu já não tinha internet, agora também não vou ter dados.
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Re: hackeres

Postby Warlocker » Tue May 10, 2016 10:06 am

Muita gente reclamando que embora o W10 tenha sido lançado perfeito as atualizações fuderam completamente o SO.

Tem uma atualização que incluso faz o aviso pra ativar ele desapareça, ou sejam, demorou mas finalmente a Micrsoft conseguiu criar um codigo tao ruim a ponto de se piratear automaticamente.
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